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Probablemente un ingeniero informático no diseñaria la tapa de una revista y un diseñador no crearía un procedimiento almacenado transaccional, o al menos eso es lo que uno esperaría en base a los conocimientos y enfoques que tienen en sus carreras, pero el uno y el otro se sentirá profundamente preparado para venderle una página web al cliente y desarrollarla completamente.
Cual es el motivo de este cruze bastardo entre la informática y el diseño? donde esta la barrera que separa la pega del diseñador y la del informático, o por que debe existir una?
Flash debe ser el mejor ejemplo de esta prostitucion cognitiva, todo diseñador debe saber usarlo lamentablemente según entiendo para usarlo bien y sacarle el provecho y utilizarlo para prestaciones avanzadas, no basta con saber tirar monitos y que se vean bien, es necesario saber actionscript que es ni más ni menos que un lenguaje de programación.
Ahora yo lamentablemente no estudie diseño, aunque espero hacerlo en algún momento, pero en conversaciones con amigos que sí lo hicieron, me cuentan que algoritmos o programación no es precisamente algo que les enseñen en profundidad. Menos aún orientación a objetos o teoria de capas MVC, por lo que me imagino lo complicado que debe ser para un diseñador entender el concepto que hay detras de una clase CSS y por que los divs encapsulan la logica de la presentación.
Siendo así que las dos carreras tienen enfoques tan distintos , por que tantos y tantos diseñadores se dedican no solo a diseñar un sitio, sino que a programarlo, ya sea en flash o html incluso su javascript, supongo que la respuesta es la misma a que muchos informáticos nos metemos a realizar los diseños de los sitios.
Ahora el tema está en la especialización y si esta es realmente necesaria, creo que lo mejor es ver los resultados, existen páginas con diseños muy buenos pero que a nivel de codificación dejan bastante que desear y páginas muy funcionales con diseños horribles.
Estamos de acuerdo hay tipos que pueden hacer muy bien las dos cosas pero son la excepcion a la regla, al menos en mi experiencia personal, en la ultima empresa en que trabaje, los diseñadores del depto de arte realizaban todo el html en el cual debiamos basarnos para realizar la logica del negocio. Solo puedo decir que demoraba mas reparando el HTML que estos bestias me enviaban que creando el code behind. Y en el fondo esto es uno de los motivos que me ha llevado a escribir este articulo.. por favor señores diseñadores dediquense a diseñar y no a escribir codigo!
A menos que realmente sepan hacerlo claro.
Espero sus flames =D
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judas
March 1st, 2006 at 8:04 am
Cómo diseñador te diría que dejes de hacer páginas con un mal diseño. Esa aceveración , junto con la del diseñador deja de escribir html simplemente no tiene asidero ya que, un desarrollo serio de una página web necesitaría a un informático (o programador) y un diseñador, más un periodista que supervise los textos y la redacción.
Toda solución de diseño viene a cargo de un equipo interdiciplinario.
Si es así, porque hay tanto diseñador diseñando solo.
Es porque todos se creen dioses dentro de su que hacer y hay muy pocos programadores que confían en el diseñador y muy pocos diseñadores que confien en los programadores.
Yo trabajé muy bien hace un poco atrás con un programador, con el cual tuvimos un entendimiento excelente: yo le contaba lo que habia resuelto en mi investigación y desarrollo y el me decía lo que era posible (e imposible) de hacer (ya que el papel aguanta todo). Nos quedó un sitio excelente, con html y css válido entre otras cosas. (Pero eso duró hasta que el cliente metió las manos… pero bueno, esa es otra historia)
Las grandes agencias tienes al menos un diseñador, un programador, un periodista y de ahí la lista va variando. Pero todos apoyan el proyecto desde su que ahcer…
Lo que falta es confiancia de lo que hace el otro. Y dejar de meter sus propios sentimientos (que no me gusta, que no me agrada) y entender que se está trabajando par aun tercero, no para un mismo (me refiero que el producto final será usado por alguien, de cierta psicografía determina que puede ser igual o muy desigual a la nuestra)
Eso… yo podría decir otras cosas más, pero metería esa cosa personal que no hay que meter dentro de un proyecto web.
Ahora, Qué cliente (en Chile) le va a pagar a un diseñador más a un programador o informático para que le desarrolle una web. Yo creo que desde ahí viene el problema de informáticos “intentando” diseñar y diseñadores tratando de programar.
meneame.net
March 4th, 2006 at 10:47 pm
Donde esta la barrera entre el programador y el diseñador?
Discución acerca de por que los diseñadores se meten a programar y por que los programadores se ponen a diseñar.
Salvatore
March 4th, 2006 at 11:05 pm
Más que confianza es por los resultados, no critico su capacidad creativa pero sinceramente me han entregado htmls de mil y una tabla
levhita
March 5th, 2006 at 6:49 am
Yo abogo por una mezcla más profunda, mezcla que desgraciadamente necesita de un diseñador bastante geek.
Ésta es la creación de HTML con rigidez en su estructura y creación del diseño completamente en Photoshop limitados por la posibilidad del HTML (lo explico en este articulo http://blog.levhita.net/2006/01/25/firefox-como-suite-de-desarrollo-css/).
Entonces el programador puede llegar y hacer páginas que solamente generen HMTL en base a lo estipulado por esta rigidez.
Un poco como lo que hace CSSZenGarden, Desgraciadamente para esto es necesario un Diseñador que sea capaz de aprender CSS y HTML completito, o en su caso seguir reglas en su diseño, muy especificas creadas por el programador.
Creo que es mucho para explicar mejor simplemente vean el articulo pero más que nada descargen los archivos fuentes para comprenderlo.
manu_drac
March 5th, 2006 at 6:49 am
La respuesta es facíl, igual que el programador no debe de decidir de colores, ni nada relacionado con el diseño, un diseñador tampoco debe decidir nada sobre programación.
El solo hecho que el diseñador te pase la web en html, ya te está jodiendo. Deben de pasarte el aspecto en jpg o equivalente, y todos los elementos.
El programador ya maquetará la web según su criterio técnico. Hay que trabajar en equipo pero no meterse en las funciones del otro.
Blaxter
March 5th, 2006 at 8:38 am
La verdad que alguien que se considere diseñador, debería saber diseñar usando CSS con capas y contenedores, y no con tablas (hacer una página con CSS yo diría que es diseño, no programación…, aunque se podría discutir algo sobre ese tema).
infonomada
March 5th, 2006 at 9:27 am
Mas que un diseñador-programador o un programador-diseñador, para los que definir límites es complicado, a mi me preocupa cuando para ahorrarse la aplicación de una traducción, te piden los ficheros .psd o fireworks
Ejemplo de llamada:
- ya puedo abrir el psd con los tipos que me enviaste, pero… donde estan las páginas en el psd?
- Las páginas?. no estan en ningun sitio, las fabrica segun los parametro de sección, idioma, etc…, tienes que ver que grafico quieres, editarlo, renombrarlo según las líneas generales y ya esta.
- Vale, pero como puedo abrir una página y decirle exportar en photoshop?, no estan todas.. y el codigo esta mal hecho, ponen divs y ids que no se que son
- esta hecho con css, no con tablas
- osea, que no lo puedo exportar directamente desde photoshop todo?
- no se me ocurre por donde empezar a explicartelo
- bueno,da igual..la base de datos en que directorio la has puesto
Esto me da miedo!!!..ESTO!!

Salvatore
March 5th, 2006 at 12:13 pm
Interesantes respuestas,
Levitha: me pregunto la rigidez de pensamiento que muchas veces exige el realizar programación no atentara contra la capacidad creativa del diseñador?
manu_drac: Opino lo mismo.
blaxter: creo que el concepto mismo encerrado detras de las clases css y su funcion de separar presentacion de logica de negocio del modelo, esta basado en un paradigma de ingenieria de software MVC css define la presentación separandola de las otras capas pero en su estructura es una clase que define la propiedad de objetos del html esto insisto es claramente programción, ahora por su sencilles ovbiamente que css puede ser aprendido a utilizar en forma practica por los diseñadores de hecho con herramientas como dreamweaver te general el codigo automaticamente tu solo defines colores margenes etc. Pero el hecho concreto es que aunque sea ayudado por una herramienta sigues programando.
infonomada: lo peor es que aun quedan muchas agencias que trabajan así, lo unico bueno es que los clientes poco a poco se estan dando cuenta de que la tendencia esta cambiando hacia sitios que no solo se vean bien sino que sean accesibles y usables.
infonomada
March 5th, 2006 at 5:17 pm
jeje.. si fuera la agencia me daría igual, pero estas llamadas cada vienen más de los clientes, o su primo ———- (substituyase las rayas con las palabras diseñador, programador, informático o la socorrida “el que me pasa las pelis piratas”
judas
March 7th, 2006 at 4:27 pm
Es que eso de que entreguen un html como las pelotas y todo eso habla de una gran falta de comunicación. El diseñador no debería pasarle nada al programador, o al reves… la concepción de un proyecto debería ser una respuesta de las mentes del programador y el diseñador en un equipo. Nada que te paso un psd y cosas. Cuando el diseñador bocetea debiera tener al lado al programador dicendole “Eso no se puede hacer, pero se podría hacer esto”…
Pero eso de yo hago lo mio y después te lo paso dan como resulatdo las malas experiencias por ambas partes.
Ahora, con una mano en el corazón, sé que hay muchos diseñadores que se lanzan en diseño web sin tener un p*ta idea de nada… Manejan excelentemente bien el Photoshop, pero de declaraciones, de blockquotes y class no saben nada. (Y puta que conozco varios). Como diseñador he tenido que ir al rescate de varios amigos… pero bueno.. a lo que iba…
El equipo web (Programador y Diseñador) deben estar desde el principio trabajando juntos, retroalimentandose con sus conocimientos… no poniendose como antagonistas… (y por supuesto, el diseñador debe conocer la sustancia del medio con el cual desarrollará sus respuestas [código, css, xhtml])
luis
June 18th, 2006 at 2:26 am
Me llama la atención sus comentarios, recien soy estudiante en diseño y nunca se me paso por la cabeza estos rompecabezas que estan proponiendo en este tema..de codigos y blockquotes…( y eso que tuve “dreamweaver” ) estoy sacando varias cosas en limpio.. y podria darles una opinion basada en mi percepcion del hecho..
Pienso que todo se puede reducir al ego, del que si te dicen “seguro puedes hacerlo” y la otra parte es el egoismo. ” si lo hago yo, puedo quedar bien o ganar mas plata”. Seamos concientes de que la gran mayoria de las enseñanzas en Diseño, nos forman como “robotitos” pa la pega.
He hecho paginas web, “prototipos” que se ven bastante bien en el programa o “funcionales” en el, pero lo han puesto en servidores y es la santa “caga” ( supongo que se puede decir, sino , me disculpan =). ). Para mi, mientras sea funcional esta re bien pero, ya estoy siendo egoista, porque problemas como desencajes de la página, y otras cosas que pueden suceder, me valdría mas de un dolor de cabeza. Aparte les puedo mencionar que estudie programacion en un comercial ( ufffff) y de los 40 solo 5 eran eficacez en la profesion.
otro punto importante que recalcaría, sería sin duda “lo desconocido” eso de conocer recien a una profesion y una persona “desconocida” para algunos y empezar a complementarse… y, para que estamos con chistes, si hay algunos que realmente son bastante insoportables o BASTANTES CERRADOS. Eso de querer demostrar que una carrera es mejor que la otra, que yo puedo hacer tu pega, nose, para mi es uno de los problemas que se manejan desde tu “formacion” en el prejuicio universitario.
ejemplo… yo como diseñador siempre escucho ” los publicistas aca, los publicistas alla” y te va generando una barrera hacia el general de los publicistas y hacia la misma carrera de publicidad…
ojala haya servido mi punto de vista, cosa que no manejo aun el tema de “trabajo” como ustedes.
luis Neira